Arhiv kategorij: Odmiki

Odmevi: Oče in sin – Odmik za moške uspel

odmev na odmikOdmik za moške: Oče in sin.

Od 22.-24. maja 2015.

Zbrali smo se v Šmihelu nad Mozirjem. Mozirski možje, sodelavci župnika Sandija. Vesel sem bil njihove zavzetosti in odprtosti. Tudi pri maši so globoke izkustvene prošnje in zahvale kar deževale.

Odzivi:

»Vesel sem tudi svoje anime, takoimenovanih ženskih razsežnosti svoje osebnosti. Opažam pa nekaj: v čokolino generaciji po veselicah plešejo punce in se že vnaprej zmenijo katera bo plesala s katerim ali katero. Plesalce zbirajo dekleta. Fantov kot da jih ni. Zakaj jih ni? Pomehkuženi in puhli, kakor repa.«

»Lepo je, da se učimo od žensk. Ni pa dobro, da smo poženščeni moški.«

»Odmik nam je pomagal, da smo se odprli in si povedali stvari o katerih se običajno ne pogovarjamo. To res pomaga. V moji izvorni družini oče ni znal deliti in spregovoriti o svojih čustvih in čutenju. Nam otrokom se ni nikdar odprl. Tega mu njegov oče ni dal. Isti vzorec je prenesel name. Kot najstarejši sem prevzel očetove vzorce. On je bil moj zgled. Naučil sem se skrivati ženske poteze svoje moškosti, predvsem čutenje, da ne bi izgledal pomehkužen in poženščen. Z leti vidim, da tudi ženske poteze moje osebnosti prihajajo na dan. Doma sem sedaj zgolj v ženski družbi. Odmik me je utrdil v zavedanju kako sem moški. Imam določene naloge, ki jih kot moški moram izvrševat, še posebej trdnost in oporo svojim dragim.«

»Možje hvala vam za iskrenost. To je zame največje bogastvo tega odmika za moške. Glede svoje zgodbe z očetom sem sprejel, kar je bilo. Napake do svojih sinov še lahko popravim. Hvala voditelju.«

»Analiza sebe in svojega dogajanja je težka. Sem bol trd za izražanje. Moja žena pa je zelo mehka. Vidim, da je moja trdota povezana tudi z mojim delom, vodenjem. Zato sem bolj napet in trd. Vidim, da je zelo težko biti bojevnik in ljubimec hkrati. Odkril sem, da nosim oklep, ki funkcionira že kar avtomatsko. Hvala vsem možem za iskreno pogovor.«

»Rad bi skril svojo »žensko« občutljivost. Bral sem knjigo in jokal. Med dogajanjem sem se najprej ozrl, da me kdo ne bi gledal in videl. Odkril sem, da sem v odnosu do otrok preveč zahteven in trd. Od sinov ne morem zahtevati potrditve zase. Ob prijavi na odmik nisem pričakoval toliko kot se je dejansko uresničilo. Pokazal sem tudi svoje ženske razsežnosti osebnosti. Možje si običajno ne upamo povedati tega, kar nosimo v sebi iz strahu pred tem, kaj bo drugi mislil. Vidim kako veliko lažje je, ko povem in odložim. Grem naprej. Če pa tlačim, potem na neprimeren način poči. Presenečen sem nad sadovi. V pogovorni skupini smo bili prav tisti, ki sem vas potreboval. Ob izkušnji drugim mož sem tudi sam dobil moč za naprej.«

»Sem bolj rahločuten in umirjen. Žena tudi. Po prvem pogovoru v malih skupinah med možmi se mi ni zdelo nič posebnega, po drugem pa sem doživel moč in se me je dotaknilo.«

»Hvala možje, da ste prišli. Vsak mi je nekaj dal. Čudovito spoznanje. O odnosu oče – sin redko razmišljam. Vesel sem skupne ugotovitve v mali skupini, da bi lahko še za en dan podaljšali srečanje. Drug ob drugem rastemo. Škoda, da nas ni večje število. Hvala za ta odmik.«

»S podelitvijo izkušenj vse drugače izzveni. Opažam, da se z masko (ali pozo) branimo pred takoimenovanimi ženskimi čustvi. Pri nas doma smo čustva skrivali, še posebej tista, ki so za moške »neprimerna«. Zelo prisoten je stereotip mačota. V šoli sem se vedno bal, da bi se norčevali iz mene, če bi zajokal. Tudi na stran tistega, ki je bil krhek se zaradi tega nisem upal postaviti. Ženi zlahka priznam krhkost. Z njo delim sočutje in tudi duhovnost. Če si priznam svoje dogajanje in ga sprejmem rastem. Zelo se me je dotaknilo, da smo drug drugemu priznali strahove in stiske, krhkosti in ranljivost, ki jo nosimo v sebi. Hvaležen, da sem bil lahko z vami. Res pristne izkušnje. Vesel sem, da se kot moški zavedamo, da nismo mi središče, ampak da je Bog naše središče. Predajanje v Božje roke in sodelovanje z Njim je tako veliko bolj pristno in resnično.«
IMG_0437

Napoved Odmikov za moške

soocanje z zlomOdmik za moške:»Soočanje z zlom«

Ignacijev dom duhovnosti | 16.10. – 18.10.2015
Voditelj: p. Viljem Lovše DJ

Zlo nas vsak dan osvaja in nam jemlje sapo. Nekateri trdijo, da zla ni, ampak je le sad našega razumevanja stvarnosti. Ali lahko nam, možem, duhovnost pokaže pot svobode od zla?

Več o odmiku: http://ignacijevdom.si/dogodki/odmik-za-moske-soocanje-z-zlom-2/
Informacije in prijave v tajništvu doma vsak delovni dan od 8.00 do 16.00 na telefonski številki 051 613 374 ali kadarkoli po e-pošti na naslovu ignacijevdom@gmail.com.

 

Odmik za moške: »Boj in oblast«
Ignacijev dom duhovnosti | 20.11. – 22.11.2015

odmik-denar-in-moc

Voditelj: p. Viljem Lovše DJ
Denar je sveta vladar. Možje smo zanj pripravljeni storiti marsikaj. Vsak ima svojo zgodbo in izkušnjo z denarjem. Ali mora biti naše veselje do življenja res popolnoma odvisno od njega?
Več o odmiku: http://ignacijevdom.si/dogodki/odmik-za-moske-boj-in-oblast/

Informacije in prijave v tajništvu doma vsak delovni dan od 8.00 do 16.00 na telefonski številki 051 613 374 ali kadarkoli po e-pošti na naslovu ignacijevdom@gmail.com.

ODMEV: MOČ MOŠKIH OČI – odmik za moške

za MD_odmikOd običajne notranje dinamike dvogovora ali samogovora v vsakem izmed nas je odvisno kam nas vodijo naše oči in kako nam pomagajo oziroma nam ne pomagajo živeti svoje življenje ustvarjalno in z veseljem. Pogled je veliko močnejši od vseh telesnih dotikov. Mož svoji ženi ali oče hčerki s pogledom lahko podari globoko sprejemanje, naklonjenost in veselje nad njeno lepoto in dragocenostjo. Hvala vam možje za iskrenost in odprtost. Podelitev izkušnje vsakogar je res velik blagoslova in vir moči, sprememb in preobrazbe.

Pomembna spoznanja:

»V moški družbi je mogoče odkrito govoriti o spolnosti, ni več tabu. Nisem samo jaz ranjen in šibek.«

»Iskrenost in pričev
anje imata res veliko moč; biti to kar sem; odkrivam kaj je resnično pomembno in kaj s tem posredujem drugim, ki so okrog mene.«

»Spolnost je za moške res pomembna, a je običajno tabu tema. Res se mi zdi pogumno in dobro, da ste zaorali ledino na tem področju. Prav neverjetno je, kako Bog deluje, ko smo moški med seboj resnični in iskreni.«

»Odkril sem kje so vzroki za težave v izražanju telesne govorice ljubezni in tudi kako si pomagati do rešitve zagat.«

»Prišel sem skoraj brez želja in z mnogimi hrepenenji, odhajam z mnogimi izpolnjenimi hrepenenji in željami. Spoznal sem, in še spoznavam, da sem ljubljen Božji otrok, da me Bog ljubi in spoštuje, da navija zame v vlogah moža, očeta in brata.«

»Voditelj je v svoj vlogi original, saj si dovoli biti nepopoln, odkrit, ranljiv… To je okolje, kjer možje dobimo pogum, da upamo tudi sami živeti takšno držo. Hvala za to.«

»Navdušilo me je duhovno vzdušje, odkritost možakarjev, obilica izkušenj in znanja, dobra oskrba in dobro pripravljeno gradivo.«

»Patri hvala vam za molitveno in vso drugo podporo in služenje (pripravo hrane in strežbo).«

»Odlična izbira filma in gradiva, dober urnik in hrana.«

»Zelo mi je bila všeč konkretna vsebina odmika in dinamika med nami, odprtost sobratov. Presenečen sem bil nad svojim odzivom na tiste, ki so v meni prebujali jezo. Veliko nas je bilo glede na zelo konkretno in sicer tabu temo.«

»Prosim za spreobrnjenje svojega pogleda, da bom zajemal iz izkušenj in dinamike novega človeka (ljubljenega, ki je zato sposoben ljubiti). Pustil se bom voditi Duhu in se nič več zapiral v svojo omejenost, nezadovoljstvo in smrt. Hvaležen sem Bogu, da me preobraža v vseh odnosih: do sebe, Njega in drugih, še posebej hčere in žena. Odkril sem, da me po vsaki izkušnji (tudi vseh negativnih in težkih, ki silijo v krivdo) Bog uči zajemati iz njegovega spoštovanja, sprejemanja in naklonjenosti, da mu postajam podoben in zajemam iz njegove moči. Prosim ga za držo čistosti, spoštovanja, naklonjenosti do vseh žena.«

»Hvala vam možje. Ob vas sem doživljal močno prisotnost Boga. Fascinantno. Ni fantazija. Hvala vam, da ste si dovolili biti omejeni, ranljivi in krhki. V Ignacijevem domu duhovnosti sem prvič in že ob sprejemu se mi je zdelo kot da sem prišel domov. Nisem imel velikih pričakovanj. Bogu sem zaupal, da ve, kaj potrebujem. V meni se je začel proces, ki se bo nadaljeval. Bog mi omogoča čas za delo na sebi (s pomočjo bolniške in težav z zdravjem). Z ženo začenjava nov proces bivanjske povezanosti, ki vključuje telesno in psihično, a bistveno je duhovno. Odpira se mi nova lepota in širina ljubezni med nama. Bistvo je očem nevidno. To mi pomaga v vseh konkretnih težavah. Bog je tu. Ko je bila žena v smrtni nevarnosti sem se boril z Njim in se me je močno dotaknil. Sedaj lahko živim iz tega dotika. Zdi se mi, da sem šele takrat začel zares živeti. Razganja me od dobrega in se ga učim deliti. Odpira se mi širina. Ljubezen je brezmejna. To z veseljem delim z vami, ker vas imam rad. Vedno bolj spoznavam, da spolnost ni bistvo mojega življenja. Glavna jed je nekaj drugega. Tudi če ni slaščice po kosilu, čutim izpolnjenost. Odpira se mi nekaj novega. Radost, ki mi daje več kot le začasni užitek pri spolnosti. Vsak od nas nosi v sebi dobro. Gospod prebudi nas!«

»Hvala vam možje, da smo lahko skupaj spregovorili o spolnosti in moškosti. Vidim, da smo si podobni. To kar ste bili pripravljeni razdeliti z menoj, me je opogumilo. Odločil sem se za drugačen pogled. O moškosti in spolnosti je res potrebno spregovoriti. Današnja družba niti moških niti žensk ne potrjuje v naši pravi istovetnosti moških in žensk, ampak jo hoče brisati. Doživel sem veselje nad svojo spolnostjo. Ni mi treba molčati in bežati. Spolnost je dar, velik dar. Jaz kot moški sem varuh svoje žene in otrok. Vesel sem, da se v Cerkvi o tem na glas govori. Res mi pomeni ogromno, da smo se o tem pogovarjali.«

»Na začetku me je bilo strah, ker težko zaupam. Že začetek podeljevanja me je opogumil in podrl moje obrambe. Hvaležen sem za vašo in svojo iskrenost. Prav v tem vidim Božje delovanje. Novo, lepo, spodbudno. Bog me ima rad v tem, kar sem in mi odgovarja. Prosim ga, da bi ostal resničen in se ne bi zapiral in skrival pred seboj, Bogom in drugimi. Ko spregovorim, skušnjave in strahovi izgubijo vso moč. Odkril sem, da mi resničen in iskreno odnos z Bogom poteši vsa temeljna pričakovanja. Na drugega nič več ne gledam kot na predmet za svojo potešitev. Bog mi po spolnosti odkriva lepoto življenja in moškosti. Ravno v šibkosti mi kaže moč moje moškosti. Pri svojem odnosu do žena je Bog moja moč in svoboda. Zelo sem bil vesel tudi oddaje na Radiu Ognjišče, kjer so štirje fantje predstavili svoje društvo proti pornografiji in samozadovoljevanju. Odkrito so spregovorili. Pogumno. Spodbudno. Kakor mi.«

»Boga prosim, da se osvobodim strahu pred razočaranjem. V boju proti odvisnostim je vse zelo povezano. Za vsem je klic po sprejetosti in ljubezni. Glava ve, le še srce mora to globoko dojeti. Pogovor z vami me osvobaja tabujev, da bom znal tudi svojim otrokom vedno bolj odgovarjati na njihova vprašanja. Česa me torej Bog uči po moji spolnosti in vsem, kar živim? Odkril sem, da si moram postavljati to vprašanje. Bog ne želi, da naderem otroka ali ženo, če me nekaj vprašata. Spolnost sama ne prinaša izpolnitve in sreče. Le če je v službi intime in poglabljanja odnosa. Med vami se učim zares poslušat, sprejemat in naklonjeno podpirat tudi svojo ženo v njenih željah in potrebah. Sedaj se nič več ne dolgočasim, ko jo poslušam. Včasih sem se in med tem, ko je govorila, razmišljal druge stvari. Ona mi daje priložnost, da Bog tudi mene najde v mojih travmah iz otroštva in me osvobodi, preobrazi. Ob vas se učim potrjevat svojo hčerko v pozitivnem in opaziti njeno lepoto, ljubkost. S tem lahko pridobim njeno zaupanje. Pa tudi zaupanje svoje žene. Seznam za boj na tem področju je res odličen. Hvala vam možje za to skupno in izjemno močno podelitev. Govorili ste zelo odkrito in to o temah o katerih si včasih še misliti nisem upal. Pomagalo mi je tudi zahvaljevanje za nekoga, ki mi gre na živce. Odkril sem, da mi vedno razodeva nekaj o meni samem in mojih blokadah. Odkril sem, da se ni treba prepuščati krivdi, niti sramu. Če gledam na stvari skozi krivdo, nimam možnosti. Me utopi v samogovoru in vse odnose zapre v črnino in pritoževanje, kritiziranje. Ne krivim več staršev, niti žene in nikogar. Tudi sam nisem kriv za vse in vedno. Bistvo je v sprejemanju, spoštovanju in naklonjenosti: do sebe, bližnjih in Boga. Kakšna svoboda.«

»Odkril sem, da nimam dobrih in resničnih prijateljev. Nismo dovolj odprti, zaupljivi, nismo si resnično blizu. Ne pomagajo mi odkrivat novih razsežnosti. Dolgočasimo se ob pijači in tolčemo vedno isto praznino. To res ni to. Dolgo sem premišljeval preden sem se odločil za odmik za moške. Iščem potrditev. Hvaležen za vse pogovore. Ogromno sem prejel. Sedaj moram prebaviti. Vidim, da sem v odnosih z ženskami iskal potrditev svoje moškosti. To ni prava pot, ampak katastrofa. Napačna pot. Iskal sem tudi v knjigah. Zdi se mi, da je kriza moškosti svetovna, vsaj na zahodu. Teorija spolov hoče uzakonit ukinitev spolov. Popolnoma zmešane identitete. Odmik za moške utrjuje identiteto in njeno širjenje v družbi. Krepitev moške identitete prebuja tudi spoštovanje in krepitev ženske identitete. Nekdo je rekel: ‘Ne poslušaj kaj ženska govori, ampak kaj dela!’ Veliko žena je osamljenih in iščejo pravega moškega, pa ga ne najdejo. To so naše ženske. Mi moramo poskrbeti za njih, da ne bodo iskale v skrajnem feminizmu in drugih norostih. Vživet se vanje in jih razumet. Pogrešam katoliško kulturo iskanja partnerja (kako, kaj, kdaj)?«

»Navdušen sem nad iskrenostjo pri podeljevanju izkušenj. Vsi imamo podobne težave in doživljanje. Osupel sem nad moško močjo pogleda. Kaj izražam s pogledom? V filmu je bilo zanimivo opazovati izrazito moč oči. To je zame odkritje! Oči so me zapeljevale. Meni je glede mojih pogledov nastavila ogledalo žena, ki takoj začuti in zazna, tudi če stoji za menoj in me ne vidi v oči. Takoj ve, kdaj pasem svoje oči! Gledati v oči vsa zlorabljena dekleta za pornografijo in potrošnjo spolne zadovoljitve. Kaj vidiš? Srečo ali izgubljenost, klic po spoštovanju in dostojanstvu, dragocenosti. Porno industrija za denar povozi žene in moške. Moja izkušnja vsa gradiva, ki smo jih prejeli potrjuje. Bistvo pa je v tem, da sam živim s Kristusom in ga povabim, da vodi moje misli, čustva in duha. Njemu vedno znova rečem, naj me resetira in prevzame oblast. On ima avtoriteto tam, kjer je jaz nimam. Tako se voz skušnjav takoj ustavi!

Vidim, da v vsakdanjiku nimamo pravih sogovornikov za temo spolnosti. Težave s sinom sem reševal tako, da sem se pogovoril z enako starim fantom na odmiku, ki je imel podobne težave s svojim očetom, kakor jih ima moj sin z menoj. Zelo koristne nasvete mi je dal. Enako so tudi mene možje zaprosili za pogovor in podelitev izkušnje. To je dar odmika za moške. Če jaz ne potrdim svojih hčera, bodo potrditev iskale pri drugih moških, tudi na napačen način. Najbolj pa so razočarane, ko vidijo, da fantje iščejo v njih mamo, ki bi jih potrjevala in skrbela za njih, namesto, da bi bili sami moški, na katere je mogoče računati. Hvala vam možje. Odhajam vesel.«

»Hvala možje za vse podelitve in skupen čas. Za to sem prišel. Za moje osebno življenje so prav takšni pogovori pomembni. Pri vas najdem pričevanje o osebnem odnosu do Boga. Takšna raven pogovora je velika opora v svetu zmede informacij in osamljenosti. Upam, da bom to lahko dal tudi svojim otrokom. Glede spolnosti sem prosil za spravo z Bogom, da bi živel iz odpuščanja in se zanj odločal. Iz pogovora z vami sem razbral, da mi Bog po težavah z ženskami sporoča, da naj se odločim najprej Zanj. Vrednote nimajo temelja ali glave. Bog je tisti, ki ozdravi moje srce globinske samote zaradi katere zlorabljam sebe in druge.«

»V drugem zakonu sem končno našel to, kar sem iskal. Sedaj živim Življenje. V hiši pa me je navdušila kapela: preprostost – ogromen križ brez Križanega, ki ni več na križu, ampak povsod, ker je Živi in je Vstali. Živi v vsakem srcu. Mi smo njegovi živi kamni. On je središče sveta in srca. Samo pred Njim je mogoče poklekniti. Z nami so štiri osebe: Oče, Sin, Sveti Duh in Marija, pa še vsi svetniki. Na vse lahko računamo in nam pomagajo. Pa tudi na angele varuhe. Pomoči imamo ogromno na razpolago. V odmiku sem doživel moč moške besede n umirjenosti.«

Odmiki za moške

odmik2

 

 

 

 

 

 

 

 

NAPOVEDNIK ODMIKOV ZA MOŠKE V IGNACIJEVEM DOMU DUHOVNOSTI:
Odmik za moške „Moč moških oči“

ODMEVI UDELEŽENCEV ODMIKOV ZA MOŠKE:

ODMIK ZA MOŠKE “SOOČANJE Z ZLOM”

Odmik za moške – Denar ni resnična moč

ODMIK ZA MOŠKE »MATI IN SIN«

Grizliji si skozi divjino utrejo pot, ki jo uporabljajo stoletja. Mladi medvedje se te poti naučijo tako, da polagajo svoje šape v korake starejših. Pot je dobro vidna. Stara in spoštovanja vredna pot skozi divjino in neudomačene kraje. Ko hodiš po njihovih stopinjah se v tebi prebudi globoko antično prvinsko hrepenenje. Hoditi po dolgo preizkušeni poti, ki so jo utrli močnejši od tebe in po njej že dolgo dolgo hodijo.

Kako postati moški in kaj to pomeni? Postajati moški je pot polna nevarnosti, ponaredkov in polomij. To je velika preizkušnja boj in pot v življenju vsakega moškega, ki jo mora prehoditi v času. Redki so, ki najdejo svojo pot skozi. Živimo v času, ko ni smeri in zelo malo očetov, ki bi nam lahko pokazali pot.

Kot možje obupno potrebujemo nekaj podobnega kakor grizliji na svoji poti. Ne potrebujemo še več pravil, še več načel in še več pravil. Potrebujemo gotovo pot, ki so jo pred nami stoletja hodili drugi možje. Prepričan sem, da to pot lahko najdemo.

Možje nimamo radi dolgočasnih učbenikov. Večinoma pa imamo zelo radi zemljevide. Zemljevid ti pokaže teren, ti pa se odločiš kako se ga boš lotil. Zemljevid je vodič, ne formula. Moškemu pušča svobodo.

Pove ti, kako priti tja, kamor greš.

Svet v katerem živimo je izgubil nekaj življenjsko pomembnega, nekaj bistvenega za razumevanje življenja in mesta moškega v njem. Čas v katerem živimo je čas brez očeta. To v dvojnem smislu. Prvič, večina moških in fantov nima takšnega očeta, ki bi jih bil sposoben voditi skozi džungle moškega potovanja. Zato smo moški večinoma nedokončani in brez očeta, skratka dečki v moških telesih. Drugi pomen stavka »čas brez očeta« je še globlji. Naš pogled na svet se je spremenil. Nič več ne živimo z očetovim pogledom na svet (niti družba niti cerkev). Ta pogled je osredotočen na navzočnost ljubečega in močnega očeta, ki je globoko vključen v naše življenje, h kateremu se lahko vedno obrnemo za vodstvo in nasvet, tolažbo in zaloge, ki jih potrebujemo.

Ta položaj je zato priložnost za upanje. Življenje, ki ga kot moški poznamo, ni vse kar je. Obstaja še druga pot. Pot po kateri so stoletja pred nami hodili možje. Označena pot. Je tudi Oče, ki nam je to pot pripravljen pokazati in nam pomagati, da bomo po njej hodili.

Če skupino mož povabiš, da se pogovarjajo o svojih očetih, boš začutil to osrednje hrepenenje moškega srca. »Moj oče me je vedno vzel s seboj na polje.« »Moj oče me je naučil igrati hokej na ulici.« »Od njega sem se naučil prepleskati hišo.« Ne glede na podrobnosti, vedno ko moški govorijo o največjem daru, ki ga jim je dal oče – če jim je dal sploh kaj vrednega spomina – gre pri tem vedno za prenos moškosti.

To je bistveno, kajti bratje moji, življenje nas bo preizkusilo. Kakor ladja na morju boš preizkušen. Nevihte bodo razodele tvoje šibke moške točke. Kako drugače lahko opravičiš to kar čutiš, svoje strahove in ranljivosti za določene skušnjave? Zakaj se nisi mogel poročiti? Če si se poročil, pa ne veš zakaj nisi znal z njenimi čustvi? Zakaj nisi našel svojega življenjskega poslanstva? Zakaj so te finančne krize spravile v bes ali depresijo? Dobro veš o čem govorim.

Naša temeljna drža do življenja se zredči na to, da ostajamo pri tem, kar lahko obvladamo, vsega drugega pa se izogibamo. Zavzamemo se tam, kjer vemo, da se lahko ali da se moramo – pri delu -, tam pa kjer smo sigurni, da nam ne bo uspelo, pa se držimo nazaj (v globokih vodah stika s svojo ženo in svojimi otroci in v svoji duhovnosti).

Moško uvajanje je proces, potovanje, pustolovščina, zgodba, ki se sčasoma odvije in razvije. Lahko je zelo lepa in močna izkušnja blagoslova in obreda, ko slišimo besede. Takšni trenutki so lahko odločilni za naše življenje. Toda so le trenutki in ti, kakor dobro veste, hitro minejo in jih požre reka časa. Mi potrebujemo več kot trenutek ali dogodek. Potrebujemo proces, potovanje in epsko zgodbo številnih med seboj stkanih izkušenj, ki se postopoma gradijo druga na drugi. Potrebujemo uvajanje in voditelja. Korak na tej poti je tudi odmik za moške in skupine moških.

ODMEVI: ODMIK ZA MOŠKE – SOOČANJE Z ZLOM

odmev na odmikOdmik za moške: Soočanje z zlom, 16.-18.1.2015.

Udeležilo se je 21 možakarjev. Odzivi:

»Film me je prizemljil. Vidim, da imamo vse pripomočke z stik z Bogom, da nas zlo ne premaga: evharistija, Božja beseda, molitev, eksamen. Za vsakodnevni stik z Bogom je nujen eksamen. Žena ima prav, ko vztraja in vabi, da bi ga delala skupaj. Odločil sem se, da ga bova res. Sedaj razumem zakaj. Odmik za moške je dejansko primikanje k Bogu in življenju.«

»Pogovor z možmi mi daje trdnost. Spoznal sem, da je Bog v Kristusu enkrat za vselej zlo že premagal. Če stopim v stik ali dvogovor z Bogom je zlo že premagano.«

»Dragocena mi je izmenjava izkušenj med moškimi. Podobnost težav razpolovi njihovo težo. Dobil sem vpogled v moje notranje boje. Upam, da mi bo to dalo več moči za vse, ki so okrog mene in me potrebujejo. Veseli me, da moška duhovnost dobiva na teži v slovenski cerkvi in družbi. Le tako so na dolgi rok mogoče resnične spremembe.«

»Zavestno sem se odločil za dialog z Bogom. Pripravljen sem sprejeti življenje z vsemi težavami in ovirami. Naporen je notranji boj z lažnim jazom. »Pridite k meni vsi, ki ste utrujeni in obteženi,« vabi Jezus. To je preprosta pot za premagovanje vsakršnega zla. Doživljam resnično veselje. Odločil sem se, da bo vsakodnevni kratki odmik del mojega življenjskega ritma. Odnos z Bogom je prav tako pomemben kot odnos z bližnjimi. Zelo sem zadovoljen z odmiki, ker dobim veliko za svojo rast.«

»Nisem doživel tega, kar sem pričakoval, ampak še več. V zlu sem povabljen, da se primaknem k Gospodu.«

»Voditelj je prizemljen in ima karizmo. Odkril sem, da se moč zla kaže v mojem strahu. V filmu sem bil še posebej pozoren na dialoge in monologe. Jezus ne ostaja sam v stiski, ni v monologu. Zato ne postane podoben svojim napadalcem. Kaj storiti, ko mi nekdo dela slabo? Dobil sem odgovor. Drugače, pa so mi bili zelo všeč jutranji molitveni sprehodi. Pogovor v skupini me je potrdil.«

»Zahvaljujem se vsem, ker ste borci. Vili je borec. Ustavil sem se, se začutil in okrepil. Vse kar sem doživel, se mi zelo povezuje z branjem knjige Nebeški človek, ki jo toplo priporočam. Predlagam, da se izvede tudi nekaj odmikov, ki trajajo le pol dneva ali en dan.«

»Zelo me nagovori izkušnja ostalih mož. Odkril sem, da ima hudi duh le toliko moči, kolikor mu jo s svojim strahom sam dovolim imeti. Kakor hitro dam Bogu besedo, gre vse drugače in lažje, kakor pa, če vse hočem sam. Vesel sem, da je Jezus zlo že premagal. Dovoliti mu moram, da on deluje. Zelo sem zadovoljen s strukturo odmika.«

2015-01-18 16.42.45»Hvaležen ženi, da mi je podarila odmik. Moški to potrebujemo. Manjka nam takšne poglobljenosti in povezanosti na globlji ravni. Vidim, da imamo vsi podobne težave. Zelo dobra je bila podelitev v skupini. Odkril sem, da se preveč prepuščam zlu, da me vodi. Tu sem videl, da se je zlu mogoče upreti.«

»Hvala možem za odprtost. Hvala ženi, da me je poslala na odmik.«

»Odmik se mi zdi Božja kasarna v kateri se vadimo. Za vsakega od nas velja: ‘Ti si moj ljubljeni sin, zelo sem te vesel!’ Hvala za odkritost v skupini. Veliko sem se naučil od vas. Dobil sem korajžo. Prosim, da se ne bom prepuščal skušnjavi spreminjanja drugih, ampak da vztrajam pri spreminjanju sebe v navezi z Bogom. On me čaka doma in tam kjer živim.«

»Najbolj se me je dotaknila razlika notranje drže: dvogovor ali samogovor. Dvogovor me rešuje. Hvala za odprtost v skupini.«

»Prvič sem na odmiku. Zanj sem slišal iz oddaje na Radiu Ognjišče. Všeč mi je bil topel in prijazen sprejem na začetku. Tudi glasba pomiri dušo. Takoj sem se počutil doma. Prvi večer se me je dotaknila velika odprtost mož. Film je bil udaren. Napotki voditelja so me zadeli. V skupini smo se odkrito pogovorili. Vidim, kje moram še delat. Izkoristil sem tudi priložnost za spoved. Maša je bila konkretna in lepa. Spoznanje: nisem sam najbolj pomemben. Slediti moram Bogu in ga ne prehitevat.«

»Prevzel me je način dela na odmiku. Prizemljeno vodenje. Veliko mi pomeni pogovor v skupini. Tu smo se pogovorajali o Bogu v nas, nismo poslušali o Bogu. Lažje živim, ker slišim, da imamo podobne težave. Nisem se zavedal, da je prepustitev strahu zlo. Snubi me vedno v lepi obleki in se dela mamljivega. Velik izziv je vse to zame, ker vidim, kako hitro nasedem lažnim prerokom.«

»Odkrival sem, da je Bog pri mojih vsakodnevnih odločitvah odsoten, ne računam nanj. Začel sem bitko proti lažnemu jazu. Več let doživljam občutke tesnobe, da mi nekaj manjka in iščem uteho po napačni poti (v hrani, filmu). Ali je za vse to res kriva samo služba. Ni. Odkril sem, da imam oklep v sebi. Opozarja me, naj grem ven iz te nesvobode. Povabil bom Boga v svojo tesnobo. Vesel sem, da sem prišel. Ker sem na splošno zaprt človek, sem res začuden, ker se tu odprem. Pravi blagoslov.«

»Hvaležen za vas. Počutil sem se kot doma. Hvala skupini za globine srca. Spet sem slišal klic: ‘Hodi za menoj!’ Evangelij o bogatem mladeniču me je globoko nagovoril. Navkljub puščavi ali sredi nje grem naprej za Jezusom. Odločil sem se, da hočem biti v dialogu z Njim. Vesel sem, da je On premagal vse zlo in tudi mojo smrt. Do sedaj sem vedno rad vzel ‘meč’ in tolkel po drugih. To mi ni potrebno. Naslonjen na Boga zmorem vse. Ni mi treba zaradi strahu udrihati po nikomer. Nasloni se na Bog in zmagal boš.«

»Hvala voditelju za njegov način. Kar se tiče zla sem odkril, da ni vse zlato, kar se sveti. Če hočem služiti Gospodu, moram svojo dušo pripraviti na preizkušnjo. Lahko zajemam moč v Gospdu (Ef 6,10).«

»Mislil sem, da se bomo ukvarjali z zlom okrog nas. Tu pa sem odkril, da je zlo v meni. Če ga v sebi ne prepoznam, se tudi navzven ne morem učinkovito soočiti z zlom. Bog me rešuje zla. Orodja, ki jih imamo na razpolago, so me nagovorila. Sam sem odgovoren zase in svoj odnos do Boga.«

»Vikend je zelo uravnotežen. Ves čas sem se počutil sprejetega. To ni običajno. Zelo sem hvaležen. Vesel sem, da se nas stvari dotaknejo. Zlo je prikrito in neprestano deluje, a Kristus ga premaga in jaz lahko sprejmem njegovo zmago. O sebi sem odkril, da me bolj obogati poslušanje, kakor pa govorjenje. Duhovno poslušanje me veliko bolj obogati, kakor pa če sam delim nasvete.«

»Vesel sem bil usmeritve pred gledanjem filma. Zlo se ves čas plazi med nami. Sv. Peter po zatajitvi šele dobi pogum in se zoperstavi. Primakneš se k Jezusu, spoznaš resnico in iz tega se lahko zoperstaviš zlu. Njegova beseda ima moč, ki premaga zlo. Ko je pravi trenutek Beseda pride na dan in ti da moč.«

2014-12-21 14.03.24

“Potrebno je več mož povabiti. Pogumno naprej, vaše delo je več kot potrebno, tudi osebno pričevanje je pomembno.”

“Ni važno kaj imam in kje sem, ampak to kar sem. Zahvaljujem se Bogu in molim za Vilija, ker se trudi in razdaja za nas. Vili, si pravi borec. Hvala!”

“Moja pot pri uresničevanju Božjega načrta z mano bo odvisna tudi od moje pripravljenosti in čistosti v srcu (redni pogovor z Bogom, spoved, sv. maša, molitve z občestvom). Simon iz Cirene: ‘Zakaj bi moral jaz nositi križ, ki si ga je drugi zaslužil?’ ‘Simon, kaj pa veš, če si ga je upravičeno zaslužil?’ Naučiti se moram razločevati, kdaj v napad in kdaj se umakniti: umik – Peter in apostol se umaknejo, Pavel se tudi umakne pred določenimi preganjani; napad – preprečiti zlo in se zavzeti za šibkejšega, ne glede na posledice. Kako to prepoznati? Jezus gre do konca.”

“Primakniti se moram h Kristusu, potem bom lahko pogumen. Podobno kot Simon iz Cirene v filmu.”

“Odlična in zdrava hrana. Hvala gospe Slavici.”

“Pridobiti sposobnost ločevanja dobrega od zla je možno, vendar je za to potrebno vzpostaviti dialog z Bogom. Hvala za iskrenost, neposrednost in realnost.”

“Spoznal sem, da sam, brez Boga, ne zmorem duhovnega boja. V svoje bitke z zlom moram povabiti Boga, ki je moj edini pravi sogovornik. V njem živim, se gibljem in sem. Bolje je prižati vžigalico, kakor pa preklinjati temo. Moje bližnje mi je podaril Bog. Vesel sem, da je p. Vili neposreden v podajanju tematike, da vključuje tudi osebno izkušnjo težav in bojev.”

“Hvala p. Jožetu in p. Davidu za spovedovanje in sodelovanje. Fajn ekipa ste.”

“Spoznal sem, da je potrebno vztrajati ne tej duhovni poti za vsako ceno!! Tudi v dolgotrajni in kruti puščavi.”

“Hvaležnost Bogu tudi za tisto slabo v meni, kar mi omogoča rast. Sprejmi se, kakršen si, tudi svoje napake. Zaradi njih te nima Bog prav nič manj rad. Ne zapiraj se vase pred Bogom in svetom. Ni grozno, če ne uspeš biti popoln kot Jezus. Motilo me je, ker je eden od mož (starejši) v mali skupini pametoval in komentiral zgodbe soudeležencev. Ker smo bili mlajši, ga ni nihče ustavil. Drugič še bolj poudarite, da se to ne dela.” “Bom.”

“Sam ne zmorem vsega. Potrebujem Boga za svojega sogovornika. Zlo ima moč nad menoj, ker mu jo jaz dajem s svojim strahom. Odličen voditelj, zna povedati moško in konkretno. Potrjen sem na svoji poti in opogumljen za naprej.”

“Duhovno življenje je nenehni boj, kot je trening za športnika. Zato moram sam iskati dnevni stik z Bogom. To je bolj pomembno, kot vsaka druga obveznost (tudi družbena).”

2014-12-21 12.47.10

Predlogi:

1. da je en molitveni sprehod na grad, drugi pa po mestu.

2. da se skupine premešajo po vsakem pogovoru.

3. da bi se pogovorov v skupinicah udeležili tudi vsi patri, ki so ta čas v domu.

Možje, hvala za odmeve in predloge. Jih bom upošteval.

Odmik za moške »Soočenje z zlom«.

soocanje z zlomPovabljen na odmik za moške od 16. – 18. januarja 2015: »Soočenje z zlom«.

Ves svet leži v zlu. Zlo je vesoljno dejstvo, ker se vsako življenje v naravi začenja z bojem in sovraštvom, nadaljuje v trpljenju in suženjstvu, končuje pa se s smrtjo in propadom. Osnovni zakon narave je boj za obstoj. Vsako bitje v našem svetu, od najmanjšega prašnega zrnca vse do človeka z vsem svojim naravnim življenjem, govori eno: “Jaz obstajam, vse ostalo pa je le zame.” In če pride v spor s drugim, mu govori: “Če jaz obstajam, ti ne moreš več obstajati. Zate ni prostora ob meni.” Vsako bitje to izgovarja, vsako napada vse druge in hoče vse uničiti – in vsa druga bitja skušajo uničiti njega. Krščanstvo se je pojavilo kot dobra novica o odrešenju za ves svet. Smisel krščanstva ne more biti jasen ljudem, ki se dobro počutijo v tem svetu. Za takšne ljudi je Kristusovo oznanjevanje nema beseda, ker ne vidijo zla, od katerega je Kristus prišel rešit svet. Ne vidijo ga zato, ker so tudi sami samo od tega sveta in jih povsem obvladuje svetno zlo. Tisti pa, ki čutijo težo tega sveta in iščejo odrešenje, s samim tem kažejo, da niso od tega sveta, temveč od Boga.

PRIJAVE

Denar ni resnična moč

odmik-denar-in-mocOdmevi udeležencev duhovnega vikenda Odmik za moške “Denar in moč.”
Preberite si njihova dragocena spoznanja:

Možje smo se srečali in povezali v medsebojni podelitvi izkušenj z upravljanjem denarja v našem življenju.

“Poštenost je nagrada. Čeprav se zdi noro, pa mi je nepoštenost lažja. Če imam preveč denarja se me poloti napuh, da sem samozadosten. Mavrica me je spomnila na zastonjski dar.”

“Mislil sem: ‘Denar me ne naredi srečnega, ampak me pomirja.’ Vidim, da to ne drži. Z več denarja, več skrbi in sekiranja na zalogo..”

“Ker sem se primerjal z drugimi, sem ves čas mislil, da imam premalo in da zaradi tega ne morem biti hvaležen. A Bog je v preteklosti vedno poskrbel zame. Zagotovo mu lahko zaupam tudi danes. Pretekle odločitve določajo mojo sedanjost. Bogat sem tudi brez denarja.”

“Bog mi kaže, da je on skrbnik moje družine, jaz sem le oskrbnik. A še vedno me napadajo dvomi. Utvarjam si, da mi vse, kar imam, pripada in je sad mojih zaslug.”

“Med možmi sem se počutil dobro, kakor med svojimi. Zavestno se moram odločiti za enega Gospodarja, jaz pa se večkrat opravičujem sam pred seboj, da tudi drugi tako delajo. Če je denar Božja last, bo odločitev lažja, težja pa uresničitev. Bog me vabi, da denar porabim za druge. Denar ni cilj, ampak sredstvo. Jaz sem Božji dar in vreden, ne glede na kredite in dolgove. Želim bolj slišati glas Dobrega Boga tudi izven nedeljske maše. Všeč mi je, da je bilo izpostavljeno Najsvetejše.”

“Nosimo podobne teže. To mi daje pogum. Prepustiti se Bogu in biti dober oskrbnik, ni enostavno. Zaupam da, ščepec soli Jezusa Kristusa načne najmočnejši imperij sveta.”

“Drža služabnika ni sramotna. Je način življenja, ki osvobaja. Mene in druge. Moj ponos se upira: ‘Ne bom služil! Rajši tekmujem in se primerjam.’ Zaupam, da imam za sproti. Če podarjam Bog daje.”

“Vse kar je zares pomembno v življenju mi je podarjeno. Zastonj sem deležen bogastva, ki ga ne morem kupiti. Povabljen sem, da ohranjam pravi namen, pravo smer, ne da gradim lažno popolnost. Vabi me, da uporabljam denar za širjenje Boga!”

“Med vami sem se počutil kot doma. Pridem zaradi odmika in ne zaradi teme. Glede denarja so bila različna obdobja. Posebej stiska z denarjem ima velik pomen v mojem življenju. Naučil sem se zlatega pravila: desetina mojih prihodkov je vedno Božja. Ni važno koliko darujem, važno je, da me boli.”

 

O odmikih za moške

odmikGrizliji si skozi divjino utrejo pot, ki jo uporabljajo stoletja. Mladi medvedje se te poti naučijo tako, da polagajo svoje šape v korake starejših. Pot je dobro vidna. Stara in spoštovanja vredna pot skozi divjino in neudomačene kraje. Ko hodiš po njihovih stopinjah se v tebi prebudi globoko antično prvinsko hrepenenje. Hoditi po dolgo preizkušeni poti, ki so jo utrli močnejši od tebe in po njej že dolgo dolgo hodijo.

Kako postati moški in kaj to pomeni? Postajati moški je pot polna nevarnosti, ponaredkov in polomij. To je velika preizkušnja boj in pot v življenju vsakega moškega, ki jo mora prehoditi v času. Redki so, ki najdejo svojo pot skozi. Živimo v času, ko ni smeri in zelo malo očetov, ki bi nam lahko pokazali pot.

Kot možje obupno potrebujemo nekaj podobnega kakor grizliji na svoji poti. Ne potrebujemo še več pravil, še več načel in še več pravil. Potrebujemo gotovo pot, ki so jo pred nami stoletja hodili drugi možje. Prepričan sem, da to pot lahko najdemo.

Možje nimamo radi dolgočasnih učbenikov. Večinoma pa imamo zelo radi zemljevide. Zemljevid ti pokaže teren, ti pa se odločiš kako se ga boš lotil. Zemljevid je vodič, ne formula. Moškemu pušča svobodo.

Pove ti, kako priti tja, kamor greš.

Svet v katerem živimo je izgubil nekaj življenjsko pomembnega, nekaj bistvenega za razumevanje življenja in mesta moškega v njem. Čas  v katerem živimo je čas brez očeta. To v dvojnem smislu. Prvič, večina moških in fantov nima takšnega očeta, ki bi jih bil sposoben voditi skozi džungle moškega potovanja. Zato smo moški večinoma nedokončani in brez očeta, skratka dečki v moških telesih. Drugi pomen stavka »čas brez očeta« je še globlji. Naš pogled na svet se je spremenil. Nič več ne živimo z očetovim pogledom na svet (niti družba niti cerkev). Ta pogled je osredotočen na navzočnost ljubečega in močnega očeta, ki je globoko vključen v naše življenje, h kateremu se lahko vedno obrnemo za vodstvo in nasvet, tolažbo in zaloge, ki jih potrebujemo.

Ta položaj je zato priložnost za upanje. Življenje, ki ga kot moški poznamo, ni vse kar je. Obstaja še druga pot. Pot po kateri so stoletja pred nami hodili možje. Označena pot. Je tudi Oče, ki nam je to pot pripravljen pokazati in nam pomagati, da bomo po njej hodili.

Če skupino mož povabiš, da se pogovarjajo o svojih očetih, boš začutil to osrednje hrepenenje moškega srca. »Moj oče me je vedno vzel s seboj na polje.« »Moj oče me je naučil igrati hokej na ulici.« »Od njega sem se naučil prepleskati hišo.« Ne glede na podrobnosti, vedno ko moški govorijo o največjem daru, ki ga jim je dal oče – če jim je dal sploh kaj vrednega spomina – gre pri tem vedno za prenos moškosti.

To je bistveno, kajti bratje moji, življenje nas bo preizkusilo. Kakor ladja na morju boš preizkušen. Nevihte bodo razodele tvoje šibke moške točke. Kako drugače lahko opravičiš to kar čutiš, svoje strahove in ranljivosti za določene skušnjave? Zakaj se nisi mogel poročiti? Če si se poročil, pa ne veš zakaj nisi znal z njenimi čustvi? Zakaj nisi našel svojega življenjskega poslanstva? Zakaj so te finančne krize spravile v bes ali depresijo? Dobro veš o čem govorim.

Naša temeljna drža do življenja se zredči na to, da ostajamo pri tem, kar lahko obvladamo, vsega drugega pa se izogibamo. Zavzamemo se tam, kjer vemo, da se lahko ali da se moramo – pri delu -, tam pa kjer smo sigurni, da nam ne bo uspelo, pa se držimo nazaj (v globokih vodah stika s svojo ženo in svojimi otroci in v svoji duhovnosti).

Moško uvajanje je proces, potovanje, pustolovščina, zgodba, ki se sčasoma odvije in razvije. Lahko je zelo lepa in močna izkušnja blagoslova in obreda, ko slišimo besede. Takšni trenutki so lahko odločilni za naše življenje. Toda so le trenutki in ti, kakor dobro veste, hitro minejo in jih požre reka časa. Mi potrebujemo več kot trenutek ali dogodek. Potrebujemo proces, potovanje in epsko zgodbo številnih med seboj stkanih izkušenj, ki se postopoma gradijo druga na drugi. Potrebujemo uvajanje in voditelja. Korak na tej poti je tudi odmik za moške in skupine moških.